Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Becisaurus
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Becisaurus »

Habe auf Empfehlung hier ebenfalls die Jakoti bestellt und bin absolut überzeugt. Ich habe mehrere der oben genannten bereits vorher getestet und keine kommt an die Jakoti ran. Ich habe mehrere Schafe damit geschoren und nicht das Gefühl gehabt, Sie wird weniger scharf oder meine Hand wird müde. Kaufe auch nochmal Eine nach. Danke für die Empfehlung!
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Die Schere Jakoti wird auch im selben Modell bei Burgon & Ball geführt. Das bewog uns vielleicht herauszufinden, ob es eine Hersteller dafür gibt, welcher verschiedene Großimporteure mit eigenen Labels und Namen beliefert oder ob die alle seber herstellen.
Bisher fanden wir dazu erst mal schon einen wirklichen Hersteller in Griechenland mit dem Namen Pourika.
https://www.pourika.com/pages_de/products.html
https://www.e-zivas.com/about-hand-shea ... l#about-hs
Die momentan inflationäre Zeit veranlasst nämlich so mache enorm zu hohe Verkaufspreise zu verlangen, so dass man unter manchmal anderem Namen das gleiche Produkt preiswerter bekommt, als anderswo die Preispolitik übertrieben wird und es das doppelte kostet.
Aber auch schlechtere oder bessere Schmiedekunst von einem wäre ein Argument.

"Die handgefertigte Schere des Markennamens „POURIKA EGD“ Company wird von einem Familienunternehmen in Griechenland hergestellt, das sich seit drei Generationen mit der Herstellung von Handscheren für die Schafschur beschäftigt. Das Wissen und die Erfahrung, die erworben und von Generation zu Generation weitergegeben wurden, sind das Geheimnis seines Erfolgs.
Es begann mit einer kleinen Heimindustrie, die mit ihrer Produktion zunächst den kleinen Bedarf in der griechischen Region Katerini Pierias und einigen benachbarten Präfekturen deckte.
Heute deckt es den größten Anteil des griechischen Marktes ab und exportiert gleichzeitig die Handscheren für die Schafschur in Länder der Europäischen Union und in die ganze Welt."
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Wir haben ein erhebliches Argument, welches leider gegen die Jakoti-Schere spricht gefunden!

Sie lässt sich weit schlechter bis nicht nachschleifen, zumindest nicht ohne Qualitätsverlust zu erleiden, das Schleifen der V-Messer weit einfacher geht.
Wenn man eine Scheere sucht, die einen Jahrzehnte begleiten soll, dann landet man also beim V-Messer der tradoitionellen Art und beantwortet auch, warum bei Meisterschaften eben dieses auch nur genommen wird.
Autark leben geht nur, wenn man weder dauernd nachkaufen muss, noch einen Schleifdienst benötigt.

Wem das alles egal ist und er mit ihr besser schneiden kann, soll davon aber nicht beeinträchtigt gelten.

Das angewiesen sein auf Nachschleifen oder Ersatzmesser nachkaufen ist man auch bei den elektrischen Maschinen und entwickelt sich zum Kostenfaktor.
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Noch etwwas wissenswertes: :schaf2: :schaf3:

Wann schert man das Schaf am besten?

Ein sehr guter Zeitpunkt zum Scheren ist Ende Mai Anfang Juni, weil dort vom Schaf bereits die Vorwolle abgestoßen wird und die Neuwolle dünn nachwachsend die fette füllige Altwolle wegschiebt und man somit nicht mehr die Wulst der Altwolle schneiden muss, sondern nur noch die weit dünnere untere Neuwolle.

Des weiteren empfehlen manche Scherer, das Schaf erst nach dem Hochsommer zu scheren, weil es dann noch wenigstens vor der Sonnenglut und Sonnenbrand besser geschützt ist, weil es sonst kaum Fell hat, wenn man es erst mit unmittelbarem Sommerbeginn schneidet.
Ob fehlendes Fell oder behaltenes Fell in der Hitze eine Entlastung oder Belastung betreffs Hitze und Strahlenbrand ist, muss somit ernsthaft durchdacht werden.

Schneidet man es jedoch eher als die Schafskälte vorbei ist, besteht das Risiko, dass sie sich unterkühlen könnten.
Die Schafskälte liegt zwischen 4. und 20. Juni und passiert nicht jedes Jahr.

Diesem Kompromiss kommt die Handschere zur Hilfe, weil man durch sie nie bis zur Haut schneidet, sondern 2cm Wolle über bleiben. Alternativ könnte man bei der Maschine ein 2cm Distanzstück unterbauen, stünde nur die Frage, ob man dann noch so leicht scheren kann.

Während Anfänger mehrere Stunden mit der Handschere am Schaf herumschnipseln, liegt der Rekord beim Handscheren bereits schon um 1900 bei weniger als 2 Minuten.
Es ist also nicht so, dass Schaf scheren mit der Hand Stunden dauern muss.

Der Weltrekord beim Maschinescheren liegt bei heute bei nur 44 Sekunden in Deutschland, andere Zahlen sprechen sogar von 30 Sekunden und das bereits schon 1965 (Kevin Sarre) oder sogar nur 16 Sekunden, während geübte Scherer dies trotzdem in 3 Minuten schaffen. Dabei wird ein Schneidblatt pro 4 Schafe verbraucht.

Am 10. Oktober 1892 schor der Australier Jackie Howe 321 Schafe in 7 Stunden und 40 Minuten, was ca. 90 Sekunden Schaf ergibt.
Kevin Sarre war der erfolgreichste Schafscherer im 20. Jahrhundert, der die Tally-Hi-Methode in Australien anwendete.
Henry Salter gewann den ersten Wettbewerb im Schafscheren, der 1934 in Pyramid Hill abgehalten wurde und er wurde 1953 bester Maschinenscherer in Australien.
Dwayne Black hielt sechs Weltrekorde und Brendan Boyle hielt den Weltrekord im 24-Stunden-Scheren mit 841 geschorenen Merinoschafen., auch knapp 2 Minuten inklusive aller „sonstigen“ Zeiten, Essen, trinken usw..

So sieht die Haut eines mit Handschere geschorenen Schafes aus:
Bild

Wenn so eine Handschere gut ausgewählt und gepflegt wird, kann sie auch der Friseur nutzen:
https://www.youtube.com/watch?v=NG3GbaTb2gU

Schaf mit der Handschere scheren in 5min, ohne Hektik:
https://www.youtube.com/watch?v=5ga0xb3O4DY
Wenn man das Schaf gut anbindet, z.B. auf dem Melkstand, kann man es auch in stehen schneiden.

Die liebe Birgit aus Schweden beim Handscheren in 8 min:
https://www.youtube.com/watch?v=6LuPYjpmcPA

Oder auch:
https://www.youtube.com/watch?v=xSzI6sB1Ig0


Schaf mit Maschine scheren in 43 Sekunden:
https://www.youtube.com/watch?v=1Ot8YPFBGrs
https://www.youtube.com/watch?v=yeNhSOam3eU

Endlich mal ein Video gefunden, wo jemand mit der Jakoti-Schere schert:
https://www.youtube.com/watch?v=bN-0ncztX1A
Zuletzt geändert von Elvira am Fr 8. Apr 2022, 00:57, insgesamt 5-mal geändert.
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Henry
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Henry »

Ich habe Angst, wenn ich die Spitzen und die exponierten Schneiden der Branchen sehe. Ich verwende die Handscheren ausschließlich an Stellen die due Maschine nicht erreichen kann. Also am Ansatz voll gedrehter Hörner oder zwischen Ohr und Horn. Seit ich auf Hängemaschine umgestiegen bin, berachte ich alles Andere als zweitbeste Lösung. Es ist auch nicht so, daß Obermesser nur 4 Schafe lang halten würden. Im Ikon-Handstück halten sie wesentlich länger und auch nochmal länger als an der Lister Profi mit Kabel. Auch insgesamt ist die Arbeit mit der Hängemaschine angenehmer, weil die Züge auch sauber durchgezogen werden können und nicht andauernd die Leistungsgrenze der Kabelmaschine erreicht wird.

Ich habe immer Angst, wenn ich die Handschere nehmen muß.
Henry
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Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Die Spitzen an der Handschere sind eigentlich nicht nötig, womit man diese ja rund feilen kann. Des weiteren sollte man auch die Blätter nicht so überdimensional lang wählen. Es gibt ja auch kürzere Scheren. Während wohl 6,5Zoll= 16m Klingenlänge Standard sind, Prosis 7-9 Zoll (20cm) nutzen, gibts ja auch 5 Zoll=12cm und die wird man wohl im Griff haben.

Des weiteren ist hier auch nicht die Frage was besser geht, sondern ob sich der Kleintierhalter eine enorm teure elektrische Maschine kaufen "muss" oder will, man ist da schnell bei 100-500€ gelandet oder wenn ihm das zu gefährlich ist - alte Ome an der Kreissäge - dass man dann einen Schafscherer für teures Geld besorgt, jedes Jahr 50€ für 5 Schafe, 500€ in 10 Jahren, dass eben der Selbstversorger diese ganzen Kosten und Risiken mit einer 20 Jahre haltenenden einen einzigen Handschere beseitigen kann.
Auch das ewige "schneller, weiter. höher" lässt uns die lebenszeit in einem kranken Wahn absolvueren, obwohl Entschleunigung die Vitamine für die Seele sind und nicht Roboterleben und Geldwahn.

Die 5 Schafe pro Messer waren sicherlich nur wegen der Schärfe beim Wettbewerb nötig, aber normale Messer dürften dennoch bei 15-50 Schafen runter sein.

Genaugenommen ist ein teures Maschineschneiden ähnlich übertrieben wie eine Melkmaschine für drei Schafe, wo mehr Zeit durch das Reinigen entsteht als man durch selber melken einspart.
Gerade wer Selbstversorger ist, bei Milch, ein Schaf bringt pro Tag 1-2 Liter beste Milch, der kommt mit 3-5 Schafen pro Familie schon enorm weit.

Mal sehen wer nach der gerade beginnenden globalen Reinigung noch in 5-10 Jahren auf der Erde verweilt und wie er ohne Strom sein Schaf scheren wird. Versandunternehmen die es nicht mehr geben wird, elektrische Messer die man selbst nicht schärfen kann usw.

Eine Handschere die 30 Jahre lang hält, 30€ Einmalinvestition und man hat einfach für immer Ruhe - ist das gesuchte Ziel vieler Kleinschafhalter.

Es kann nicht sein, dass die Frage "zur richtigen Handschere" von Schaf-Massen-Haltern mit 100 oder 300 Schafen kommt, weil es davon viel zu wenige gibt und die ja durchaus schon ab 3€ ein Schaf geschoren bekommen. Neben ihnen aber eben 20x mehr Kleintierhalter nach Lösungen suchen.

Unsere Ausgangsfrage war also:

"Ich will mein Schaf (aus oben gesagten Gründen) mit der Handschere scheren und suche dafür die qualitativste und dennoch bezahlbare Schere."
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Den nächsten Anbieter, den wir gefunden haben ist Hersteller Rosa aus Südafrika.
Afrikaner sind bei den Wettbewerben oft die schnellsten, weil sie bei ihren Schafen keinen Strom haben und viel geübter sind. Sie mögen daher durchaus auch gute Scheren nutzen.
Neuseeland trifft das ähnlich, diesen Scherentyp spezifizieren wir aber noch, denn das web bietet nicht in allem beste Bilder, da vor allem das Handscheren durch die Maschinen ziemlich ausgestorben ist, der Privatmann es den professionellen Scherern übergibt und Großfarmen sowieso. Lediglich kleinere sparsame Selbstversorger sind noch handscherwillig.

Nach aller Vermutung sind Scheren von Rosa denen von Burgon & Ball ebenbürdig oder nur gering schlechter. Händler findet man in Europa zumindest dafür kaum bis keine, vor allem wenn es wenigstens ein paar gibt, die Burgon & Ball verkaufen.
Diese Schere kann man für irgend was um 40$ kaufen, aber auch für 90$, je nachdem wie der Händler meint Spanne aufzuschlagen.

Entscheidend, immer wieder gesagt, ist bei den Scheren als allererstes die Qualität des Stahls und idealerweise eine Schmiedetaktik wie bei japanischen Messern, die wenn man scharf schneiden will und muss, gerade bei zähem Fleisch (Pansen) erst damit richtig geschnitten werden können. Wer die japanischen Messer kennt, will dafür kein anderes.
Für einfache Schneidarbeiten sind sie jedoch zu scharf und zu gefährlich, da sie Rasierklingenschärfe fast erreichen.
Aber genau das brauchts beim Schafe scheren. :schaf2: :schaf3:

So viele andere Hersteller von guten Scheren scheint es nicht mehr zu geben.
Auf jeden Fall gibt es genügend Chinaschrott, also billigen einfachen nur angeschliffenen Walzstahl, der weder die Schärfe erreicht die man braucht, noch eine Weile hält. Solche Billigscheren werden oft als Buchsbaumscheren angeboten.

Bei Leistung und Verfügbarkeit ist daher momentan Burgon und Ball der Favorit.

Bild
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Hier übrigens mal ein altes Modell von einem Profi aus England um 1850, also vor 70 Jahren:
Dateianhänge
Schere 1950 -1c Hand sheep shears made in Sheffield England 1950-1955.jpg
Schere 1950 -1c Hand sheep shears made in Sheffield England 1950-1955.jpg (121.39 KiB) 3461 mal betrachtet
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Der nächste gefundene Kandidat ist die Marke KAMER, die wohl aus Frankreich ist. Ob diese die Schere von Fernost zukaufen oder selber schmieden ist unklar, KAMER verkauft zumindest vieles andere noch, was eher nach Zukauf aussieht und sich Fließband-Chinaschott bei sowas schnell einschleicht, denn man wil ja immer günstig einkaufen und teuer verkaufen, auch auf Kosten der Qualität.

An Qualitäten haben wir über diese Marke wenig bis nichts gefunden, bei Meisterschaften taucht sie nicht auf.
Aber sie soll mit zum Sortiment der Suche gehören, damit der Finder sie gleich und besser einschätzen kann.

Speziell mit dieser Schere auf dem Bild, die Black Blue, die extra gehärtet gilt und als das Vorzeigestück, sind wir nicht glücklich, da richtiges Schmieden mehr Wert hat und es scheint, als wäre es nur zum Eindruckschinden gemacht. Sicherlich ist gehärtetes stabiler, dafür aber auch spröder.
Die Scheren selbst liegen zwischen "nur" 10 und 40€. Es wird kein Chinaschrott sein, aber auch keine Profiware.
Genauere Angaben zur Qualität sind also nun vom Nutzer zu erforschen.
Haltbarkeit der Schneide betreffs Nachschleifen, Rostfreiheit, Bedienbarkeit, Gewicht, sind daher die mindesten Eckpunkte.
Dateianhänge
Schere Kamer FR -2b BlackBlue gehärtet+Gummi.jpg
Schere Kamer FR -2b BlackBlue gehärtet+Gummi.jpg (35.81 KiB) 3440 mal betrachtet
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Hier auch mal etwas Lustiges und was zeigt, dass man mit Schafscheren auch der Menschen Haar gut schneiden kann, denn eigentlich ist ja bis auf den Griff, dass Scheren das gleiche Prinzip. :schaf2: :schaf3:

https://www.youtube.com/watch?v=LzLdbDLJOcM

https://www.youtube.com/watch?v=rFZJwVJ6MZg

https://www.youtube.com/watch?v=7oi_QtFkMSk

https://www.youtube.com/watch?v=i8PY4_i6X5k

https://www.youtube.com/watch?v=7XrsK_MczDQ
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