Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Etwas zur Härte von Stahl und Messern und erstes Fazit zu allem was wir in der kurzen Zeit zusammentragen konnten:

Damit Messer / Schafscheren gut schneiden können, müssen sie scharf sein und die Schärfe vor allem halten, da man sonst bei zehn Schnitten schon neu anschleifen müsste. Darüber hinaus, werden weiche Stähle nie wirklich scharf.
Als zweites kommt ein richtiger Schliff in Anwendung, beim Schafmesser der Hohlschliff, der verhindert, dass durch unzerschnittenes störrisches Fell sich das Messer aufweitet und ab genau dann gar nicht mehr schneidet. So ein Problem haben nämlich normale scheren ohne Hohlschliff.
Zu guter letzt sollte man sein Messer selber schleifen können, sonst hat man enorme Zusatzkosten und auch Nutzungsausfall, meist dann wenn es unpassend ist, mitten in der Arbeit.

Die Härte von Küchenmessern wird in Rockwell angegeben und liegt zwischen 0 und 100, die der Diamant hat.
Günstige Küchenmesser haben eine Härte von 45 bis 53 HRC. Solche weichen Messer werden bereits nach kurzer Zeit stumpf und müssen ständig nachgeschäft werden. Dennoch, weil der Stahl sehr weich ist, bekommt man nie eine wirklich scharfe Kante. Dafür sind die Klingen sehr flexibel und brechen nicht, verbiegen eher.

Gute deutsche Küchenmesser von WMF, Zwilling, Wüsthof, Dick und Victorinox liegen meistens zwischen 55 und 57 HRC.
Hochwertige Japan Messer haben, abhängig von der Marke, Serie, Fertigungsstätte und Einsatzzweck, eine Härte zwischen 57 und 64 HRC, selten auch bis zu 67 HRC, wobei ein Messer dann mehrere hundert Euro kosten kann.

Noch härtere Messer sind Keramik Messer.
Da die Härte nach Rockwell aber ein Messverfahren für Metall ist, kann die Härte von Keramik nicht mit HRC angegeben werden. Dennoch liegen diese vergleichbar bei ca. 60 bis zu 80 HRC, sind aber leider enorm spröde, so dass die „ehemals“ duper scharfe Scheide einfach wie dünnes Eis wegplatzt und man in aller Not so ein Messer eher nicht mehr daheim anschleifen kann.

Eine größere Härte bedeutet gleichzeitig eine geringere Flexibilität der Messerklinge. Zu harte Messerklingen können durch falsche Benutzung leichter beschädigt werden.

Aus diesem Grund werden Messerklingen ab einer Härte von 60 HRC in den meisten Fällen als Damast Messer gefertigt. Bei diesen schützen mehrere Lagen des so schon harten und zähen Klingenstahles die innere Klinge und damit die besonders harte, scharfe und empfindliche Schneide.

Während des Schmiedens und dem Erzeugen der vielen Lagen, die durchaus bis 1000 betragen können, werden die extrem harten Lagen in weichere zum reduzieren von Bruch kunstvoll eingebettet.

Während man Härte in Stahl durch den Härteprozess erzeugen kann, der Stahl dann aber brüchig wie Glas werden kann, ist das Schmieden genau der ideale Kompromiss, da durch das Hämmern das Gefüge des Eisens enorm zusammengepresst wird und allein dadurch schon richtig stabil wird.

Diese Physik ist also auch bei Schafschermessern anzuwenden, da diese die viel feinere Wolle gegenüber Menschenhaar viel komplizierter schneiden lässt, Haare unzerschnitten durchschlüpfen, die Schere aufhebeln und das Schneiden somit völlig verhindern.

Jedes erste haar was nicht durch die nötische Scvhärfe zerschnitten wird, weil der Stahl zu weich ist, bildet ein Schlupfloch für weitere Haare, die sich sofort auch unzerschnitten nachschieben und die Schere so aufhebeln und schneidunfähig machen. Darum muss sie mindesten die ideale fast Rasierklingenschärfe erreichen.
Während also die schärfe sich durchmogelnde Haare reduziert oder verhindert, ist der Hohlschliff der nächste Trick, weil dann die Fläche zum Aufhebeln enorm verringert wird.
Darum liegt nicht die ganze Schneide plan an der anderen, sondern nur der scharfe Anteil, der Rest ist darum ausgehöhlt.

Harter Schmiedestahl, die nötige Schärfe, also richtig angeschliffen und der Hohlschliff sind die wichtigsten Parameter, sonst erntet man undurchdachten Chinaschrott.
Mit billigem Walzstahl, den man einfach härtet ist damit also kein Preis zu gewinnen, so eindrucksvoll der Begriff „gehärtet“ klingt.

Das unterscheidet darum Hersteller die Profis sind von denen die einfach nur den markt nach Geld abgrasen wollen.

Die Messer von Burgon & Ball, bisher eigentlich der Weltmarktführer, ROSA fehlt noch im Test, erreichen diese also 56-58 HRC, also Härte Rockwell und haben damit die Stahlqualität der ersten japanischen Damastmesser, welche bei 57, die besten fast unbezahlbaren bei 67 HRC liegen.

Ein übrigens sehr preiswerter und guter Anbieter der japanischen Messer mit HRC 60 (58-62) ist z.B. Wakoli, damit man mal die Schafscheren vergleichen kann. Wer diese Schärfe kennt, dem wird auch klar werden, was die Schere von Burgon & Ball kann und viele anderen nicht.

Für unsere Begriffe hat jedes der Messer von B&B diese Harte, nur dass die Größe, Form, Feder und Gestaltung sich unterscheidet.

6,5Zoll Scheren für das Hauptfell, 3,5 Zoll Scheren für das kleine Gebitzel an Kopf und Schwanz. Die Doppelfeder (Herzfeder) ist etwas geschmeidiger. Die Profis für Wettbewerbe bevorzugen im Kampf um jede Sekunde Meisterschaft sehr schlanke Scheren, die besser durchs Fell dringen, für uns daher uninteressant.
Gekröpfte Scheren schneiden schlechter, da ihre Physik nicht mehr mittig ist und sind nur ein trauriger Kompromiss.

Händler hingehört!
Während die Schafscheren Firma ROSA in Südafrika dort nur 12€ kosten, auch die Burgon & Ball Großbritannien billiger sein könnten, als sie derzeit mit 40€ hier angeboten werden, wären Händler animiert, welche diese Scheren mal mit ins Sortiment aufnehmen und der Chinaschrott damit herausgesäubert wird, mit dem man sich nur Frust einfängt.
Auch deutsche Kopien sind da oft nicht besser. Denkt allein an die deutschen Wassertomaten, die nach nichts schmecken.
Und solange eine deutsche Firma nicht den unverhüllten Nachweis antritt, muss man ihnen diese Qualitäten der Weltprofihersteller leider auch absprechen. Damit auch Berger, die nichts über Materialqualität und Fertigung ausrechend erklären wollen. (Warum wohl?)

Auch eine sich von Laien leider nicht sinnvoll anschleifende JAKOTI-Schere ist hier genau deswegen dem aus dem Spiel gefallen, so gut sie denn auch am Anfang schneiden mag.

Es passt nicht zur neuen Zeit, wenn man nur, damit sich andere krank verdienen Ausschuss verkauft und eine Schere die ein leben lang hält, kann daher nur das einzige Ziel und die einzige Lösung sein.

Die weltweit am meisten verkaufte Schere von Burgon & Ball ist die Drummer Boy No. 10.
Elvira
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Eine Hand-Schafschere richtig anschleifen

Beitrag von Elvira »

Eine Hand-Schafschere richtig anschleifen:
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Ibi
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Ibi »

Off topic:

Nachdem du hier im Forum in den letzten Wochen schon sehr viel inkl. Links zu der Thematik Schafschur bzw. Handscheren veröffentlicht hast, wüsste ich doch gerne mal, mit wem wir es hier zu tun haben!?
Irgendwie fühlt es sich komisch an, so gar nicht zu wissen, wie die in doch recht kurzer Zeitspanne veröffentlichten vielen Äußerungen einzuordnen sind.

Wer bist du? / Welche Schaf-Erfahrungen hast du, welche Rasse/n und wie viele / Woher kommt deine Einschätzung bezüglich der Scheren / Fachwissen ? Wo lebst du (in D, anders wo...), ...


Danke und Gruß

Ibi
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Wir bewohnen eines der ca. 300 Ökodörfer in Europa und haben uns seit einigen Jahren Milchschafe zugelegt und stehen vie viele andere auch vor vielen Fragen, haben auch schon viele Antworten. Was uns lediglich unterscheidet ist, was wir zu den wachen und noch nicht eingeschlafenen gehören, denn wenn man die letzten 30 Jahre betrachtet, geht es mit der Mehrheit bergab, die Kommunikation stumpft, Gespräche und Freundschaften werden weniger, alles stirbt ab und die meisten kahlen vor sich hin, sind durch die Maulwindel derzeit völlig aus dem Lebenskonzept gefallen, so schlecht hatten die sich jeher in Griff.
Lebende machen nun mal nicht nur einen Atmemzug pro Woche.
Da wir das durch verschiedenen Wege "zur und mit der Natur" verhindern und verhindert haben, besitzen wir noch die vor 30 Jahren vorhanden Offenheit, die heute bei den meisten verloren ging, wir sind also noch Lebende und nur das ist auffällig, weil man die ganzen Schlafenden als Normalität betrachtet, die aber keine Normalität sind, sondern traurige Folge. Das muss und wird fürs erste reichen, denn gehts nicht um uns und Selbstdarstellung, sondern um die Lösung von Fragen, die viele hatten, als wir uns erkundigten, lösen die aber einfach nebenbei mal schnell mit.
Sympathisanten die nachahmen stärken die Strukturierung von Selbstversorgern.

Was uns nützt hilft auch anderen und alles was sich an Frage aus dem Thema ergibt, kann auch nur durch Veröffentlichen von anderen gelesen und Gesuchtes beigetragen werden. Bei uns wird also in den Bekanntschaften noch vollwertig kommuniziert und jeder hilft dem anderen, soweit möglich.
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Babs
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Babs »

Hallo Elvira,

du schreibst von "Offenheit" und "vollwertiger Kommunikation", aber ich glaube, Ibis Fragen sind damit nicht beantwortet. :)

Barbara
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Willst du durch Stalking einen Streit vom Zaun brechen, dann sags doch einfach deutlicher als ein penetrantes hinterftagen und herauslocken von Privatangaben, die keinen etwas angehen, was von selber klar sein muss, sonst beenden wir das, wenn hier der Abfall überwiegt und vielleicht der Rest nur schweigt, weil der Abfall zu umfangreich unterwegs ist.
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Babs »

Liebe Elvira,

du kannst dich in diesem Forum völlig anonym bewegen und mit anderen austauschen.
Niemand muss hier den Klarnamen angeben, wenn er/sie das nicht will, oder den Wohnort oder das Geburtsdatum.
Dennoch kann man etwas über seine Schafe und seine Erfahrungen erzählen. Musst du natürlich nicht, es wäre halt nett und sicher auch interessant :)

"Stalking" ?
"Streit vom Zaun brechen" ?
"Abfall"
???

Was sollen diese Unterstellungen?


Bisher war der Ton in diesem Thread sachlich. Es wäre schön, wenn das so bliebe.
Also halte den Ball flach.
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Man "kann", aber das was du (unter 2 Accounten) oder "ihr zwei" betreibt, ist Aufdringlichkeit höchsten Maßes, vor allem wenn dem Intelligenten sichtbar ist, dass ich keine Antwort auf so abwegige Fragen geben will und dann genau daraufhin eine weitere penetrante Nachfrage kommt, eine Antwort erzwingen zu wollen.
Genau das ist eine krankhafte geistige Störung, die die Betroffenen, an ihr erkrankt, meist nicht mal begreifen, dass sie dieser unterlegen sind.
Aus dem Grund gibts auchb die Impfung, um die Wünsche der Georgia Guidestones zu erfüllen.

Wir können jetzt noch eine Runde auf dem billigen Niveau weiterdiskutieren, bis ihr zwei oder du eine Person mit zwei Accounten alles so zerwurstet habt, bis ein super Ruf weiterhin das Forum krönen wird.
Auch das hätten Intelligente vorher gewusst.
Zibble
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Zibble »

Hallo Elvira,
Ich habe mit Interesse Deine langen Beiträge gelesen und vieles hat mich erinnert an das was Großvater noch wusste.
Basiswissen aus der Einfachheit und Knappen Resourcen heraus gebildet und bewahrt und weitergegeben an die die es wissen wollten.
Deine Beiträge sind so lang und fundiert, dass ich mich kurz fragte, was steckt dahinter. Werbung ? Für ein Produkt? Konnte ich mir aber wiederum nicht vorstellen. Es geht um gute Qualitätund handwerkliches Können.
Auf der anderen Seit sind Befindlichkeiten so scharf gestellt, dass Nachfragen schnell aus dem Ruder laufen können und zu Beleidigungen führen. Was nicht sein soll und nicht sein darf.

Lg

Brigitte
Ich habe Schaf und ich weiß warum
Elvira
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Re: Die optimale Hand-Schafschere? Welche?

Beitrag von Elvira »

Der/die nächste geistig Gestörte !!!

Der Admin des Forums wird aufgefordert, alle meine Beiträge binnen 24h zu löschen, ich beende meine Darlegungen dann, da mir hier zu viele geistig Kranke und psychisch gestörte unterwegs sind.

Passiert keine Löschung gibts eine Abmahnung und eine Strafanzeige.
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